Alt-Katholisches-Forum.de

[caprio19]

Gode, Admin: Die nachfolgenden Beiträge waren ursprünglich an den Thread "Sakramentales Verständnis" angehängt. Da sie aber ein anderes Thema betreffen, habe ich sie abgetrennt und hierher verschoben:




danke viel mals!

ich werde sobald wieder ein Gottesdienst in der altkatholischen Gemeinde in Offenburg ist vorbei schaun wie es mir dort gefällt und mich informieren....

aber mal noch etwas anderes?! wie steht bzw behandelt die römisch katholische kirche die zur altkatholischen kirche konvertierten? also wie soll ich sagen schließt sie die altkatholiken aus und sagt ihr seid hier mehr oder weniger nicht willkommen? oder schließt sie gar die altkatholiken wie die geschiedenen von der Hl. Kommunion aus? weiß da jemand was darüber?!

Vll mach ich mir da zu viele sorgen oder gedanken darüber aber in der römisch katholischen kirche bin ich nun eben aufgewachsen und habe meinem weg zu Gott und mit Gott gefunden und dafür bin ich ihr auch sehr dankbar...dennoch zieht es mich zu altkatholischen kirche da sie eben einen so nimmt wie man von Gott geschaffen worden ist und niemanden ausgrenzt!

lg marc

[Ulrich Schürrer]

[Gode Pötter]

Das mit der "Exkommunizierung" klingt schlimmer, als es ist. Denn der Begriff sagt nichts anderes aus, als dass Du Dich aus der "Kommunität der römischen Kirche entfernt" hast (logisch, durch den Austritt) - um der "Kommunität einer anderen Kirche" beizutreten. Mehr nicht.

Allerdings bleibst Du katholisch - denn Du würdest nicht die Konfession wechseln, sondern nur die sog. "Jurisdiktion". Auf Deiner Lohnsteuerkarte steht dann "ak" statt "rk", das ist alles. Also eine interessante Frage, ob Du durch einen bloßen Jurisdiktionswechsel tatsächlich "von der katholischen Kirche abgefallen" bist... (vor Gott bestimmt nicht).

Vom eigentlichen Glauben her ändert sich für Dich nichts - beide katholische Kirchen bauen auf derselben gemeinamen katholischen Glaubenslehre auf, die sich kaum von einander unterscheiden. Auch die Liturgie, das Kirchenjahr, sogar die Lieder und Gebete sind weitgehend diesselben. Auch alle Sakramente bleiben wechselseitig gültig, also Taufe, Erstkommunion, Firmung, Trauung usw. - weil sie in beiden Kirchen auf derselben katholischen Grundlage gespendet werden.

Letztlich ist die Frage, was für Dich die "Kirche Jesu Christi" ist. Diese Frage ist nicht konfessionell zu beantworten, sondern aus Deinem innerlichen Verhältnis zu Gott. In beiden Kirchen begegnest Du demselben.

[Ulrich Schürrer]

[Gode Pötter]

[Melanie47623]

Ihr Lieben,

noch eine kleine Ergänzung zum Vorhergesagten:

Ein Altkatholik darf, wenn ein rk.-Angehöriger als (1.) Pate vorhanden ist, als getaufter Christ auch Tauf- oder Firmpate sein.

Es besteht eine Übereinkunft über "Notfälle", wonach die beiden Kirchen sich gegenseitig Sakramente in besonderen Fällen spenden, wenn z.B. jemand krank ist und der Seelsorger nicht erreichbar, auch, wenn zB der Seelsorger krank ist. Diese Vereinbarung ist wohl aus Ende der sechziger, Anfang der siebziger Jahre unter Beschluß der Deutschen Bischofskonferenz entstanden, wurde allerdings vom Vatican nicht ratifiziert. Vom Bistum Münster, wo ich wohne, wird sie nach wie vor anerkannt. Ich habe mich darüber mit meinem rk-Ortspfarrer unterhalten, da ich schwer herzkrank bin und es nicht immer schaffe, die 40km nach Krefeld zum ak Gottesdienst zu fahren. Für diesen Pfarrer war das gar kein Problem, im Gegenteil, er hat mich erst einmal auf diese Vereinbarung hingewiesen.
Es soll in Süddeutschland noch mindestens ein weiteres Bistum geben, was diese sinnvolle Übereinkunft ebenfalls einhält.

Ganz liebenswürdiger Weise hat mir dieser Pfarrer (St. Antonius) sogar einmal eine rk - Kapelle zu einer Gottesdienstfeier zur Verfügung gestellt.

Weiterhin hat mir ein Glaubensbruder aus der niederländischen OKK auf dem Laienforum berichtet, dass die zweite rk-Pfarre (St. Marien) anläßlich einer Pilgerreise zur Kevelaerer Maria, Quartier im kirchlichen Hospiz gewährt hat und Domkapitular Schulte-Staade (bis letztes Jahr) eine Begrüßung und eine Predigt gehalten hat.

Dann kann ich noch anmerken, dass ich an der rk-Akademie Würzburg den Fernlehrgang "Theologie im Fernkurs" besuche und bei Deutschen Liturgischen Institut den Kurs "Liturgie im Fernkurs". Ab und zu wird mal gefrötzelt ... "Altkatholiken kommen in die Hölle"...

Insgesamt kann ich sagen, dass wahrscheinlich die gegenseitigen Berührungsängste den größeren Faktor spielen, als die tatsächlichen kirchenrechtlichen Probleme.

Viele liebe Grüße und Gottes Segen

Melanie Kaczmarek

[Hauke]

[Melanie47623]

Ja, ich gebe zu, dass es so vielleicht sein könnte.

Aber wie gesagt, bei uns nehmen die rk - Geistlichen den Unterschied zwischen ak und rk nicht so besonders streng ...

Im Endeffekt kommt es doch an, ob irgendjemand den Unterschied zwischen Paten und Zeugen überhaupt wahrnimmt. Es ist m. E. wieder mal so eine Spitzfindigkeit, einen "Gesetzestatbestand" dem "Lebenssachverhalt" anzupassen.

Viele Grüße

Melanie

[caprio19]

also kommt es nun mehr oder weniger wie ich es aus euren erfahrungen rauslesen kann auf meinen Ortspfarrer an wie die dinge sieht?!


um ehrlich zusein mit der Exkommunikation habe ich kein Problem denn mit der rk-kirche bin ich nicht mehr zufrieden und fühle mich dort auch nicht mehr wohl...denn was ist schon eine Kirche die Menschen nicht so nimmt wie sie sind und ihnen noch vorschriften macht wie sie zu leben haben oder auch nicht?! auch finde ich es schade das sie meint Priestern vorschreiben zu müssen ob sie heiraten dürfen oder nicht! es ist einfach nur schade wie sich die rk-kirche entwickelt und immer weltfremder wird...da frage ich mich eben hat Gott das so gewollt? ich denke nicht!

auch finde ich es schade warum nicht alle katholischen kirchen auch die orthodoxen kirche nicht zusammen an einem strang ziehen sondern sich von einander distanzieren.

nach allem was ich nun hier und auch auf der HP der alt-katholischen Kirche gelesen habe ist es eigentlich genau das wonach ich suche...eine Kirche die mich nimmt wie ich bin die mich akzeptiert, die mir nicht vorschreibt wie ich mein leben zu leben habe, habe ich mich entschlossen nun sobald ein ak-gottesdienst ist den zubesuchen

eine frage hab ich noch :oops: das die liturgie fast die gleiche ist hab ich hier schon gelesen doch wie verhalte ich mich in einem ak-gottesdienst?? wird bei der wandlung gekniet? gestanden? gesessen? dann....gibt es in der ak-kirche die hand- und mundkommunion oder nur eine von beiden?

vielen dank einmal für die von oben beantworteten fragen und im vorraus schon mal ein danke für die jetztigen fragen

gottes segen für sie alle!

[Melanie47623]

Bei der Gemeindefeier der Eucharistie wird bei uns meist zwischen "Stehen" und "Sitzen" gewechselt. Es gibt aber immer wieder auch mal Menschen, die "Knien". Aber eher selten.

Während der Wandlung stehen wir, ebenso bei den liturgischen Teilen, die mit der Aufforderung "Lasset uns beten" beginnen, und natürlich beim Herrengebet und beim Evangelium. Bei Hausgottesdiensten stehen wir nur beim Herrengebet.

Die Kommunion wird, wenn ein Priester den Gottesdienst hält, in beiderlei Gestalten gereicht. Steht ein Diakon oder ein Laie einem Gottesdienst vor (Wort-Gottes-Feier) kann es sein, dass die Kommunion gereicht wird, aber dann nur in Leibesgestalt. Altkatholiken bevorzugen zur Kommunion ein Teil einer großen Hostie(Brotbrechung!), im Gegensatz zu den Römern, die die kleinen Hostien bevorzugen. Die Leibkommunion wird als Handspeisung gereicht, die Blutkommunion als "Intinktua" (wir tauchen unseren Anteil am Leib Christi in den Kelch ein. (Zoppen, wie wir Niederrheiner sagen)).

In vielen AK-Kirchgemeinde versammelt sich die Gemeinde zum Herrengebet, Friedensgruß und Kommunionempfang im Kreis um den Altar. Beim Friedensgruß werden nicht einzelne Menschen angesprochen, sondern wir sprechen gemeinsam: Friede mit uns allen.

Wir freuen uns, wenn Du demnächst einmal bei uns reinschnupperst und einen Gottesdienst - oder auch mehrere besuchst. Lass Dir bei einer solch wichtigen Entscheidung Zeit - es soll gut überlegt sein.

LG und Gottes Segen

Melanie

[Gode Pötter]

[Péter Kováts]

[Hauke]